[Антон]

Aeon!

Вы правы на все 100%: все что идет через контакт – должно судиться, так скажите два подряд контакта на №4 со стороны №3 (41 сек. без смены позиции и 47 сек. со сменой позиции! )к какому судейскому решению привели? №3 дали хотя бы предупреждение? Исходя из видеостатистики – нет… По логике приведенной Вами причины возникновения черного флага у №4 есть противоречие, там тоже обоим участникам инцидента тогда не следовало давать черные, они же оба “стучали” друг в друга… Я так думаю! И еще вопрос по 7 месту карта №7: а что, за игнор “черного” стали всего две позиции вниз давать? На более ранних этапах за это последнее место в заезде вручали?! Мне это важно на будущее знать 🙂

[Антон]

Прошу прощения за может не совсем уместный вопрос, но время проведения 10 этапа по группам как в Календаре? Т.е. старшие в 10-00, младшие в 14-00?

[Антон]

Kron12! Если Вы мне, то на что должен подать наш тренер протест и/или аппеляцию? На сообщение DiXX на форуме?! Нет ни одного формального повода подавать аппеляцию!!!

[Антон]

Прошу разъяснить последний пост! Не очень понял… Что значит “вдруг тренировки будут подразумевать обязательное участие в гонке”? Вы еще не приняли решение?

Или это означает, что до тренировок Вы также не допускаете Никитёва Дениса завтра согласно заявке Участника и опубликования таблицы тренировочных заездов в соответствующем разделе форума?

[Антон]

Kron12, так ведь в том то и дело, что с одной стороны есть Регламент и куча других регламентирующих документов, на которые есть ссылки в этом Регламенте. Тот же порядок подачи протестов, отстранения и дисквалификаций, которые напрочь отсутствуют в Регламенте ДМС прекрасно расписаны в Спортивном Кодексе РАФ и Национальных правилах по картингу РАФ. Есть даже элементы презумпции невиновности!!!

А на момент подачи заявки Регламент вообще не в актуальной редакции был! Я даже сейчас не уверен, что есть бумажный экземпляр Регламента с печатью Организатора и подписями официальных лиц (если я не прав, я хотел бы его увидеть завтра на тренировках).

Но МЫ же (Я, сын, жена и даже попугай) ратуем не за бюрократию, а за популяризацию детского картинга! Хотя я готов и по-человечески разговаривать, и на языке документов (благо опыта, как у дурака махорки). Просто обидно, что я, как родитель юных спортсменов и просто поклонник автоспорта должен помимо головной боли на работе, за свои деньги еще и этим заниматься. ..

Хотите за Регламент?! “Их есть у меня”… Выдержки из Регламента:

Раздел 2. Организаторы  и официальные лица соревнованиями. 

“2.4. Состав судейской коллегии формируется перед началом каждого этапа и доводится до участников на вводном инструктаже.” Хоть раз слышали?

“2.6. Протесты и апелляции подаются только официальным представителем клуба в судейскую коллегию организаторов соревнования. Жалобы и претензии от болельщиков и родителей не рассматриваются.” ПОДАЮТСЯ!!! Может Организаторы предъявят протест и/или аппеляцию, поданную официальным представителем клуба по отношению к рассматриваемому случаю?!

Раздел 9. Награждение. “В классе «Пятёрка» на каждом этапе награждаются гонщики, занявшие места с первого по пятое.” Ну как? Работает?

И так далее… Просто как отметили некоторые, для гонщиков этого возраста нет альтернативы (реально жалко), но я думаю скоро появятся… Мы уже задумывались про SVS, Rotax, Easy – но увы, в полный рост заниматься этими турнирами мы пока не готовы не физически, не финансово… Это одна из веских (но не единственная) причин, почему я лично заинтересован в компромиссном решении данной ситуации! И к сожалению, видимо это основная причина, почему себя так ведут организаторы – нет у Вас, Родители, альтернативы!!! Поэтому “без объяснения причин”…

Кстати, пока не отключили микрофон, сообщаю, что завтра в обозначенное в таблице тренировок время мы НАМЕРЕНЫ БЫТЬ, и готовы к обсуждению данной ситуации со всеми заинтересованными лицами!

 

[Антон]

Parallel4! Безусловно, в меньшей степени я считаю, что Вы хотели кого-то обидеть 🙂

И дети действительно, практически всегда расплачиваются за ошибки взрослых, но вот КТО эти взрослые и намеренно ли (в каких целях) они допустили ошибку – вот главный вопрос! Я разделяю разочарование некоторых родителей, что их сын не запрыгивает на подиум (сам таким был, но голова вовремя охлаждалась на свежем воздухе), но как эти родители на это смотрели после первых двух этапов? Лично мне, равно как и Денису 1 место в чемпионате далеко второстепенно, дети живут эмоциями здесь и сейчас, остальное – амбиции родителей! и не более того… Мне важнее как сын рулит, какой у него прогресс: возьмите его результаты на последнем этапе – 2, 1, 3, 1. Вы думаете меня радует два первых места? Нет, мне важнее 3 место, потому что он его заслужил своими ошибками, которых не должно быть! Конечно, некоторые (хочется думать немногие) скажут – трёп это! Ну так давайте Дениса ставить на последнюю стартовую во всех заездах? Давайте переведем его в Бойцы? Давайте еще что-нибудь придумаем, чтобы и ребенок ездил, и остальные на подиум вставали? Нет, будем популяризировать картинг методом “отстранения участников без объяснения причин”…

Хотя, честно признаться, и к родителям Пятерошников есть пожелание: наберитесь смелости, подойдите и поговорите, это все ЧЕСТНЕЕ, чем за спиной шептаться!

Лично для меня абсурдно, что дети между собой находят контакт, родители даже не пытаются…

[Антон]

Kron12! Так я и говорю, что была: только вот акцент то на чем все-таки: на  “не более чем в 2-х этапах ДМС” или “не добившиеся высоких результатов(не выше 19 места по итогам при этом не входившие в тройку лучших ни на одном из этапов)” как у Мастеров?

Никитёв Денис по итогам 17 ДМС занял 10 место!!!, по сути последнее, так как ниже его были только гонщики, отъездившие меньше этапов… Денис мог сделать как многие другие: прокатиться парочку, понять что не катит и пойти тренироваться только у себя, а на следующий год прийти в Пятерку и точно также ездить, и всех бы это устроило! Но Организаторы – молодцы, они поменяли Регламент и лазейку эту закрыли, но вот нужно ли ее закрывать для популяризации – вопрос неоднозначный!

Вот к примеру Кузнецов Александр из КРС: 1 этап 17 ДМС – 19 место!!!, но парень не сдался, а взял перерыв и вот к концу ДМС17 прорыв: 10 этап – 8 место, 11 этап – 8 место, 12 этап – 2 место!!! Правильно ли он поступил? Не знаю, но по мне гораздо честнее давать даже при таких показателях (19 место) детям возможность по полной отработать турнир, и в случае если они все-таки не показали достойный уровень соперничества более “скорым на успехи” ребятам, давать второй шанс, а не бросать в мясорубку к бойцам… Именно это я вижу в принципе формирования “Мастеров”. А так, не правильно это, Kron12!

Я уверен, Денис переживет данное обстоятельство, он сильный! Он же пережил сезон без подиумов! Он может быть даже и попробовал в Бойцах (причем уже сейчас). Он к этому готов! Я тоже это вижу, как и многие другие. Но какой выход? Организаторы придумали выход такой, какой озвучили. Почему? Не говорят (надеюсь пока), может секрет 🙂 .

Я добился от сына понимания, что перевод в Бойцы надо заслужить: в его понимании это НАГРАДА, это признание его уровня! Прими Организаторы другое решение на старте сезона, и может быть у него получилось бы в Бойцах, и может РСК-Марьино еще кого-нибудь дозаявил в Пятерку в этом случае. Но история не знает сослагательного наклонения… А многим на эти обстоятельства … все равно… они же “Имеют право отстранить без объяснения причин”…

[Антон]

Несмотря на то, что “все разъяснения даны тренеру клуба”, Вы совершенно верно отметили, что право Организатора отказать в участии имеет место быть, НО… только при регистрации на МНОГОЭТАПНЫЕ СОРЕВНОВАНИЯ! И только в этот момент! Именно в этот момент между организатором турнира и его участником заключается ДОГОВОР, который означает некий набор прав и обязательств ОБЕИХ сторон по проведению Организатором и участию Участника на 12ти этапах соревнований. И если я не ошибаюсь, то Вы как организатор, зарегистрировав ребенка в определенный класс подтверждаете заключение вышеупомянутого договора. А мы, как Участники этого договора планомерно исполняем свои обязательства, а именно приезжаем на тренировки, и участвуем в соревнованиях в строгом соответствии с условиями, изложенными в соответствующих разделах Договора (Регламента). Таким образом, я, являясь отцом Участника соревнований, как его официальный представитель (с точки зрения не Регламента, а уже Гражданского права) прошу Вас указать какие именно условия Договора (Регламента) мы не выполнили в промежуток между регистрацией Участника в классе “Пятерка” и вчерашней датой? Пока я расцениваю Ваше решение как необоснованный отказ с Вашей стороны  от двустороннего договора! Изложенная Вами в дальнейшем позиция может существенно помочь найти компромиссное решение из сложившейся ситуации, если Вы конечно нацелены на популяризацию детского картинга.

А для остальных участников хотелось бы услышать Ваш ответ на вопрос: Означает ли Ваша фраза “Организатор вправе отказать в участии любому из участников, без указания причин.”, что перед 12 этапом Вы без объяснения причин можете снять кого угодно? Пока это выглядит так.

[Антон]

Уважаемый Kron12!

Вот тут, кстати, небольшая поправка: на момент подачи заявки в разделе “Регламент” был выложен далеко неокончательный документ. При подаче заявки тренер исходил, как мне кажется, исходя из положений Регламента 17х ДМС… если воспользоваться поиском, то разницу обнаружите… интересно также, что класс Мастер также является дебютным, но в отношении него оставлены оговорки, а именно:

«Мастер» — участники, занимающиеся клубах, кружках и секциях  в возрасте от 9 до 17 лет включительно, ранее не участвовавших в детских межклубных соревнованиях в классе «Мастер», а так же участвовавшие , но не добившиеся высоких результатов(не выше 19 места по итогам при этом не входившие в тройку лучших ни на одном из этапов)…

Вот какая логика у этого решения?

[Антон]

Добрый день, всем без исключения!

Итак по порядку поступления информации:

Parallel4 (жалко имени нет, я привык все-таки по имени обращаться): что Вы имеете в виду под словом “нечестно поступать?” Разъясните, пожалуйста, так как Ваше обращение к родителям не совсем понятно… Что конкретно сделали родители нечестно? Подали заявку? Оплатили вступительный взнос? Получили карточку участника с данными юного спортсмена? Приезжали на семь этапов и участвовали? Может допингом подкармливали? Или называли неправильный возраст или стаж занятий при обращении других родителей? По-моему скромному мнению, родители, как и гонщик никогда не скрывали реальной ситуации, и при каждом личном обращении называли вещи своими именами. У многих это находило понимание (видимо у тех, кто хотел услышать…) ОЧЕНЬ жду Ваших разъяснений, так как иначе Ваш пост буду расценивать как личное необоснованное оскорбление.

 

Теперь вопрос к организаторам: на основании какого пункта Регламента 18х ДМС гонщик снят с соревнований? Именно СНЯТ! Спасибо за ответ.

 

[Антон]

Добрый день.

Никитёв Денис — 17.00, 17.30 и 18.00. (младшие)

Спасибо.

[Антон]

Никитёв Денис – 15:00, 15:30, 16-00, 16:30. Спасибо.

[Антон]

Добрый день! Никитёва Дениса на 15-00 добавьте, пожалуйста – вдруг успеем… 🙂

Спасибо.

[Антон]

Добрый вечер!

Отправил смс, теперь есть возможность продублировать в форум:

Никитёв Денис, младшая – 15:30, 16:00, 16:30.

 

Спасибо.

[Антон]

Добрый вечер!

Никитёв Денис – младшая – 12:15, 12:45, 13:30.

Спасибо.

[Автор]

Сообщения